20 Questions with Colby Martin of UnClobber



Clobber (verb): to batter severely; strike heavily.

We've all been there before - having a family member or friend throw Bible passages to clobber "the gay lifestyle", totally oblivious that they're actually misquoting and misinterpreting the passages altogether, leading people in the LGBTQ community to lose their faith or commit suicide. Whether spiritually, emotionally or physically, bad theology kills. WTF people – if your theology leads to these results, it's better that you tie a boulder to your neck and throw yourself in to the ocean (Christ's words, not mine). God's sacrificial love does not extend to just one group of people, but to the world.

Colby Martin realized there was a need to shed light on the misused Bible verses through careful theological study with his new book UnClobber: Rethinking Our Misuse of the Bible on Homosexuality. With a forward from Momastary's Glennon Doyle Melton and accolades from notables such as Rob Bell and Brian McLaren, you know it's going to be good.

Even though he's super cute and easy on the eyes, Colby is not gay - he is a pastor and leader at his church, a husband to a beautiful wife, and father to adorable children. His book breaks down every "clobber" passage conservative Christians have misused, and explains in detail how it should be interpreted correctly. 

In order to get to know him better, I decided to play 20 Questions with Colby Martin: 


1. Your a straight,  married with children. How did this journey even begin for you?

When I was 23, I was in the process of getting licensed as a Pastor in my denomination. While reading the Policies and Procedures manual, I came across a sentence that stipulated that “practicing homosexuals may not become members of the church.” Even though at that time, my theology would have been non-open and affirming, I remember reading that and my heart sank. That was the first time I noticed a disconnect between my head (my theology on sexuality, which was still conservative at that time) and my heart (which felt that the church should not discriminate to anyone in the LGBTQ community).


2. You were kicked out of your church where you pastored for accepting gays, what's the story with that?

A good portion of my book, UnClobber, tells this story, so I recommend starting there. But in short, the night that “Don’t Ask, Don’t Tell” was repealed I shared on my Facebook that I was “glad this day finally came.” That led to a number of people in the church freaking out, which then led to an emergency board meeting where I was forced to give an account for my theology on sexuality. Just four days later, after I came out of the Theological Closet in that meeting, I was handed my letter of termination.


"...after I came out of the Theological Closet in that meeting,
I was handed my letter of termination."


3. Explain what a clobber passage is.

There are about a half dozen verses in the Bible that historically the church has used to create a “biblical” position that homosexuality is wrong, and that same-sex relationships are prohibited. I imagine that, for someone who identifies as LGBTQ, being told that you are a sinner and God’s wrath is upon you, and your only hope in life is to either be celibate or fake your way in to heterosexuality, feels a lot like getting clobbered over the head with a large object. So these verses came to be known as the Clobber Passages.


4. What's your reaction when people say, "hate the sin, love the sinner"?

While I understand the heart behind such a position, I really can’t see how that posture is helpful in the context of our gay and lesbian brothers and sisters. The person who makes that sort of statement likely has no idea that what they perceive as “loving the sinner” actually communicates the exact opposite to the “sinner” in question.


5. How has your family been affected by all of this?

The journey over the last five years has been challenging, for sure, but also very life giving. Ever since my wife and I were able to fully integrate our internal convictions with our external reality, life has opened up to us. We spent many years hiding who we were, and not telling people about our shifts in theology. But that’s no way to live.


6. What kind of challenges have you faced from the "Christian" community for your views and book?

Well, certainly people from the more conservative end of the Christian spectrum don’t hold back from lobbing words like “heretic,” “false prophet,” and “worker of Satan” at me. But that stuff doesn’t really bother me. I know they don’t know me, and they aren’t even mad at me. Their projecting their own fears and insecurities. Then, from the more progressive end of the Christian spectrum, the challenges there are that there aren’t enough people in ministry, or churches, to meet the needs of the growing population of people who want to still follow Jesus, but have left behind many of their more restrictive and fear-based theologies.


"...people from the more conservative end of the Christian spectrum don't hold back
...words like 'heretic,' 'false prophet,' and 'worker of Satan' at me."


7. What has been the reaction from the gay community so far?

I receive emails every week from people who have found my work, or who are excited about the book, and who can’t say enough wonderful things about how life giving it is to hear that they are LOVED sons and daughters of God. That the Bible does not condemn them. That God does not deny them the blessings of finding something they love and want to share their life with. I’ve felt nothing but gratitude and support from so many people from the LGBTQ community.


8. Why do you think people misuse Bible passages?

Either because they don’t know any better, or because they desperately want to hold on to a feeling they have. It’s not always malicious, but you can certainly exercise a lot of control and power over people by leveraging the “authority of the Bible.”


9. From your experience, how has the misuse of passages affect your friends and family?

The thing that comes up for me in this is how, when I was younger, and my parents were going through a divorce, the Baptist church we were at used Bible verses to shun my dad from the church. In many ways, he’s never recovered.


10. Has the process of writing the book affected you in a special way?

Oh man, so much. Probably the most when it comes to a belief in myself. Writing a book has been something I’ve wanted to do for 10 years now, but I almost never seriously thought it would happen. But then, it did! It was such a blast, and it’s filled me with all sorts of love and confidence.


11. What was your writing process throughout this?

I set aside every Monday to work on the book. I’d typically drive out to a friends’ house, who owns a vineyard, and sit at a desk in their upstairs office to write. I also took several two-day excursions, where I’d stay at an Air BNB house somewhere, and just do a mad-dash of concentrated, uninterrupted writing for like 48 hours.


12. Tell me about the church you currently attend.

My wife, Kate, and I planted a church in the spring of 2014 called Sojourn Grace Collective. We are a beautifully diverse, progressive Christian church. As a church, we are committed to coming alive in the truth that we are loved, liberated, and empowered.


13. How can straight people be a better ally to LGBTQ Christians?

Most people just want to be seen, feel known, and feel normal. It’s important to not see anyone (in this case, LGBTQ persons) as a “project” to be hospitable towards. Rather, can we move to a place where we develop natural and organic (I mean, you can still be intentional about it, sure) relationships with people who are different from us. Eat together. Invite people to your kids’ birthday parties. Go do trivia nights at a bar together. Just do life, and help people feel loved, seen, and normal.


14. What would you say to the person reading this, but refuses to budge from their interpretation of the Bible?

Well, if they “refuse to budge,” there’s probably not much too say. Typically I just try and assure them, “look, I love the Bible, too. Believe it or not, I’m actually trying to take it very, very seriously. I’ve come to my conclusions through thoughtful and critical study, not by dismissing or ignoring. We certainly disagree, and that’s okay, but at least know that my conclusions are a result of truly wrestling with the text.”


15. What would you say to the LGBTQ person reading this, and is secretly struggling with accepting themselves?

I would say, you are not alone. You are not crazy. And it’s not your fault that you are struggling to accept yourself. You were born into an unkind world that has not yet figured out how to make space for all the beauty and life that is you. Your struggle makes sense, so don’t beat yourself up. Now, that being said, please also know this: there are hundreds, thousands, tens of thousands of men and women who have fought the same battle your fighting, and who have one day managed to wake up and hate themselves a little less. And then the day after that, a little less. Until one day, they can look in the mirror and love themselves the way they’d always dreamed, but feared might never happen. So don’t freak out if it takes a while. Just one step at a time. And finally, please surround yourself with people who love and celebrate you. Don’t let toxic people in your life who hold you back from becoming all who God is calling you to be.


"...you are not alone. You are not crazy. And it’s not your fault
that you are struggling to accept yourself."


16. Are there any plans to translate this book in to other languages?

I do not know. I imagine that depends on how many copies it sells in English?


17. Do you find more Christians being progressive in their theology?

More and more every day. It’s happening, baby. And it’s goooood.


18. What is "church" to you?

A weekly opportunity to be reminded that I am a loved child of God. That I am enough, just as I am. That me and God? We’re cool.


19. Can churches invite you over for a special talk?

Absolutely. Head over to www.unclobber.com, and let’s set something up!


20. Whats next for Colby Martin?

I’ll be touring in the fall, getting the word out about UnClobber. Beyond that, I’ll be continuing to help develop our church back in San Diego



Lovitură (verb): să bați în mod sever, să zdrobești.

Toți am experemintat ceva asemănător - un membru a familiei sau un prieten arunca versete din Biblie să dea lovitură la ''stilul de viață homosexual,'' uitând cu totul că acestea sunt de fapt înterpretări și citare greșite a pasajelor, împingând persoane în comunitatea LGBTQ să-și piardă credința sau se sinucidă. Teologia greșită omoară - fie spiritual, emoțional, sau fizic. Daca teologia ta produce astfel de rezultate, e mai bine să-ți atărni pe gât o piatră mare și să te arunic în adâncul mării (cuvintele lui Hristos, nu a mea).  Dragostea lui Dumnezeu care sa sacrificat nu a fost doar pentru un grup de oameni, ci pentru toata lumea.

Colby Martin a dat seama că a existat o nevoie să pună lumină asupra versetele Biblice care sunt folosit în mod greșit, prin studiu teologic cu noul său carte UnClobber: Regândirea Abuzul Bibliei cu Privire la Homosexualitate. Cu laude de la autorilor Glennon Doyle Melton (Momastary), Rob Bell și Brian McLaren, știi că va fi tare cartea.

Chiar dacă e draguț și frumos, Colby nu este gay - el este pastor și conducător la biserica lui, e însurat cu o nevastă frumoasă, și tată pentru copii lui simpatici. Cartea lui dezbină versetele din Biblie care unii creștini au utilizat în mod abuziv, și explică în detaliu modul în care trebuie interpretat versetele din scriptură.

Pentru ca să-l cunoaștem mai bine, am decis să întreb pe Colby Martin 20 de întrebări:


1. Tu ești un bărbat hetero, căsătorit cu copii. Cum a început aceasta călătorie?

Când eram de 23 de ani, am fost în proces de a obține lincență de pastor în denominația mea. În timpul in ce citeam manualul de reguli și proceduri, am dat peste o propoziție care stipula ''oameni care practică homosexualitate nu au voie să se facă membri în biserică.'' Chiar daca în acel moment teologia mea condemna pe celor gay, când am citit propoziția îmi amintesc că inima mea fost întristat. A fost prima dată când am observat o deconectare între ce gândeam (teologia mea despre sexualitate, care încă a fost conservativ la acel moment) și inima mea (care a simțit că biserica nu ar trebui să facă discriminare persoanelor din comunitatea LGBTQ).


2. Ai fost dat afară din biserică unde ai păstorit pentru acceptarea comunității gay, ce sa întâmplat?

O bună parte din caretea mea UnClobber spune povestea cum am fost dat afară, o să-ți recomand să începi acolo. Dar în scurt, în noaptea în când regula ''Don't ask, don't tell'' [regula unde oameni în aramată n-au voie să întrebe/spună dacă sunt gay, sau n-are voie să se înscrie dacă deja să identifică ca gay] a fost desfințat, am scris pe Facebook că 'mă bucur că însfărșit a venit ziua asta.'' Acest lucru a șocat pe mulți din biserică, și sa făcut o ședința imediat cu consiliul pastoral și am fost forțat să dau socoteala pentru teologia mea cu privință la sexualitate. Doar dupa patru zile, după declarația mea despre ce cred eu despre sexualitate, am fost dat afară printr-o scrisoare de anulare.


3. Explică te rog ce înseamnă pasaje de lovitură.

Există aproximativ șase versete în Biblie care biserica prin cursul anulilor le-a folosit pentru a crea o poziție ''Biblică'' împotriva homosexualatății și relații între doi din acelaș sex. Îmi imaginez că pentru persoana care să identifică ca LGBTQ, find spus că ești un păcătos și ca Dumnezeu te pedepsește, și singura ta speranță în viață este să fi celibatari sau să te prefaci că nu ești gay până ești hetero, sunt ca lovituri peste cap cu un obiect mare. Deci, aceste versete au ajuns să fie cunoscut sub termenul de Pasaje de Lovitură.


4. Care este reacția ta atunci când oamenii spun, ''uresc pacatul, dar iubesc păcătosul?''

Înțeleg ce vrea să spună, dar nu pot să înțeleg cum ajută prin contextul fraților și surorilor noastre gay și lesbiene. Pesoanele care spun astfel de lucruri de obicei nu percep că să ''iubești pe păcătosul'' în actualitate comunică de fapt exact opusul la ''păcătosul'' respecitv.


5. Cum a fost familia ta afectată?

Pentru cinci ani a fost foarte greu, dar a fost și foarte pozitiv. De când eu și soția mea puteam să întegrăm pe deplin convingerea noastră interne, cu realitatea noastră externă, sa deschis viața noastră. Am ascuns pentru mulți ani ce credeam, și nu spuneam oamenilor despre schimbarea în teologia noastră, dar aia nu e viața.


6. Cu ce greutăți te ai confruntat din comuniatea ''creștină'' pentru punctele de vedere și cartea ta?

Bine înțeles oameni care sunt creștin mai tradițional nu se oprește să folosească cuvintele 'eretic', 'profet fals', și 'lucrator al satanei.' Dar lucrurile astea nu mă deranjează. Știu că nu mă cunosc, și nici chiar nu sunt supărați pe mine. Ei exprimă frica și nesiguranța lor. Din partea creștinilor care sunt mai progresivi, provocarea este că nu există suficienți oameni în lucrare, sau biserici pentru a satisface nevoile populației care urmărește pe Isus, dar au pus deoparte teologii restrictive bazate pe frică.


7. Care a fost reacția din comunitatea gay pâna acum?

Primesc email-uri in fiecare săptămână de la oameni care au găsit resursele mele, sau cei care sunt încântați de carte, și o laudă zicând că parcă le dă viață când aude că ei sunt fii și fiice IUBIȚI de Dumnezeu - că Biblia nu le condamnă, că Dumnezeu nu refuză să găsească ceia ce iubește și vor să împărtășească viața lor cu noi. Am simțit numa gratitudine și sprijin de la mulți din comunitatea LGBTQ.


8. De ce crezi că oamenii folosec pasajele din Biblie în mod greșit?

Fie că ei atât știu, sau doresc cu disperare să-și păstreze un sentiment. Nu întotdeauna e făcut cu intenții rele, dar desigur se poate exercița mult control și putere asupra oamenilor folosind ''autoritatea Bibliei.''


9. Din experiența ta, cum a afectat înterpretările greșite pe familia și prietenii tai?

Ceea ce tot mă amintesc a fost când eram tânăr părinții mei s-au divorțat, și Biserica baptistă pe care eram membrii au folosit versete din Biblie să împinge pe tatăl meu afară din biserică. În multe feluri, el nu ș-a revenit.


10. Te-a afectat într-un mod special procesul de scrirea cărtii?

O atât de mult. Probabil cel mai mult când e vorba să am încredere în mine. Să scriu o carte era ceva care am vrut să fac de 10 ani, dar n-am crezut că se va întâmpla. Dar apoi, sa întâmplat! A fost o mare bucurie, și am fost umplut cu dragoste și convingere fermă.


11. Care a fost procesul de scriere?

Am dedicat timp în fiecare luni pentru a lucra la carte. Normal mergeam la casa prietenului meu care avea vie, și ședeam întro birou la etaj să scriu. Am luat de asemenea câteva excursii pentru două zile unde am stat la un Air BNB la cineva acasă, numa să lucrez în mod intensiv fără întreruperi pentru 48 de ore.


12. Spune-mi despre biserica la care mergi.

Împreună cu soția mea Kate, am deschis o biserică în primăvara anului 2014 numit Soujurn Grace Collective [locul de har]. Suntem o biserică diversă și progresivă. Ca biserică, noi suntem comis să aducem viața prin adevărul că suntem iubiți, eliberați, și împuternicit.


13. Cum pot oamenii să fie un aliat mai bun pentru creștinii LGBTQ?

Cei mai mulți oameni pur și simplu doresc să fie rescunoscuți, să fie înțeleși, să simtă normal. E important să nu vedeți pe cineva (în cazul acest, persoane LGBTQ) ca un ''proiect'' pentru a fi primitori. Mai degrabă, să dezvoltăm relații naturale și organice cu oameni care sunt diferiți de noi. Mâncati împreună. Invitați unel pe altul la ziua copiilor voștrii. Mergeți la un bar împreună. Fiți viața pentru ei, și ajută-i să simtă dragoste, rescunoscuți, normali.


14. Ce spui la persoana care citește acest lucru, dar refuză să ajusteze înterpretarea lor despre pasajele din Biblie?

Dacă ei ''refuză să se ajusteze,'' nu cred că e prea mult de zis. De obicei incerc să asigur, ''auzi, și eu iubesc Biblia. Crezi ori nu crezi, încerc să iau scriptura întrun mod foarte serios. Am ajuns la concluziile mele cu mare atenție și cu stiudiu intensiv - nu prin excludere sau ignorând anumite pasaje. Bine înțeles putem să nu fim de acord, și e OK, dar măcar să înțelegeți că concluziile mele sunt din rezultat ca m-am luptat cu aceste versete.''


15. Ce-ai spune la persoana LGBTQ care citește acest interviu, dar care se lupta în secret cu acceptarea lor însuși.

Aș spune că nu ești singur. Nu ești nebun. Și nu e vina ta că te lupti să te accepți. Te-ai născut într-o lume nemilos care încă nu a învățat cum să dea loc la frumusețea și viața ta. Lupta ta are sens, așa că nu te zbate. Asta fiind spus, să știi și acest lucru: sunt sute, mii, zeci de mii de bărbați și femei care au luptat același luptă, care au reușit să se trezească și să se urască un pic mai puțin. Apoi a doua zi mi dupa aceea, un pic mai puțin. Până într-o zi se uită în oglindă și poate să se iubească în felul cum a visat. Nu fi descurajat dacă dureaza un pic. Pas cu pas înainte. În sfărșit, te rog încojoarăte cu aomeni care te iubește și te sărbătoresc. Nu lăsa oamenii toxice în viața ta care te blocează să devi tot ce Dunezeu te cheamă să fii.


16. Este în plan de a traduce această cartea ăn alte limbi?

Nu știu, mă imaginez că depinde câte cărți se vând în limba engleză?


17. Vi se pare ca mai mulți creștini sunt progresivi în teologia lor?

Mult mai mult în fiecare zi. Se întimpla dragul meu. Și e buuuuuunnn.


18. Ce înseamnă ''biserică'' pentru tine?

O oportunitate săptămânală unde sunt amintiț că sunt un copil iubit a lui Dumnezeu. Că eu sunt destul, așa cum sunt. Eu și Dunezeu? Suntem amic.


19. Pot oameni să te învite să vorbești la biserica lor?

Absolut. Mergeti la www.unclobber.com, și hai să punem ceva în actiune.


20. Ce urmează pentru tine?

Voi face un turneu in toamnă vorbind despre UnClobber. Dupa aia, continu la dezvoltarea bisericii noastra în San Diego.